Михаил лабковский интервью журналу. Михаил Лабковский: «Счастливыми могут быть только люди с легкой психикой. Да будет свет
Михаил, недавно вы участвовали в шоу СТС «Супермамочка». Какова ваша роль в том проекте?
Моя роль - комплексная. Во-первых, я комментирую действия героинь. Во-вторых, они задают мне вопросы по поводу своей жизни, детей, взаимоотношений с детьми. Но не по поводу еды и чистоты, да я в этом и не разбираюсь. Плюс я их оцениваю: могу отдать десять баллов маме, которую считаю победительницей, и это может повлиять на итоговый результат. Что интересно, сами мамы тоже ставят друг другу оценки. То есть одна участница определяет, насколько другая хорошо готовит, чисто ли убирает, хорошо ли воспитывает.
Насколько разные героини участвуют в шоу? Или во многом они похожи?
Мне кажется, наши героини - это срез российской семьи. Во-первых, многие воспитывают детей без мужей. Но и по статистике 54% семей в России неполные. Во-вторых, то, что в европейских странах не принято, здесь у нас - пожалуйста. Но в общем и целом они абсолютно разные: это может быть диджей в ночном клубе, артистка балета, домохозяйка, ученый. У них разные отношения с жизнью, детьми и мужьями (у кого они, конечно, есть).
Может, кто-то особенно запомнился?
Телевидение есть телевидение, и я оказываюсь участником развлекательного процесса. Но я еще и психолог, поэтому для меня самое запоминающееся и интересное, когда в процессе общения мама меняет отношение к жизни и ребенку. Это запоминается больше всего.
Вы сказали, что оценивали матерей по критерию «счастливы ли их дети». А что для вас счастье? И есть ли какой-то универсальный путь к нему?
Счастье для меня - состояние, которое возникает нечасто (быть счастливым постоянно просто невозможно), но оно прекрасно. Путь к нему очень простой и понятный. Счастливыми могут быть только люди с легкой психикой: не тяжелые, не замороченные, не перегруженные диалогами и монологами в голове. А людям с чувством обиды, злости, унижения, к сожалению, счастье недоступно. Но в этом как раз и помогают психологи - стать «легче».
А у вас легкий характер?
Стал легче, чем был раньше. Когда характер был тяжелым, я не был счастлив. Тяжесть характера не дает возможность получать удовольствие от жизни.
Вы начинали путь в профессии больше 30 лет назад. Наверное, в те годы психологи не пользовались популярностью. Как ситуация изменилась за это время?
Когда я начинал работать в школе (я тогда был студентом), директор не знал, что со мной делать. Ставка была - 69 рублей, но чем заниматься? Тогда не было методички от министерства образования, никто не писал, что же, собственно, должен делать психолог. Сегодня психологи есть почти в каждой школе.
Сегодня, конечно, посещать психологов стали чаще. Почему? Потому что телевидение, радио, журналы - все говорят об этом. И люди стали относиться к этому как к возможности повысить качество жизни. Без психолога вы, конечно, не умрете, но и счастливыми вряд ли будете. Суть ведь не в том, сколько вы проживете, а в том, насколько счастливой будет жизнь. Люди стали понимать, что можно избавиться от страхов и тревожности, и за эти годы уровень культуры психологии повысился. И в этом большая роль телевидения.
А вообще тема психологии - хорошая почва для телепроекта?
Я отношусь к телевидению как к развлечению, поэтому не люблю программы, которые «грузят»: когда психологи выносят мозг пациенту, пациент выносит мозг психологу, зрителю выносят мозг, все друг другу выносят мозг. Но, как правило, зрители-невротики обожают смотреть такое.
Например, в сериале «Психотерапия» к герою-терапевту приходят пациенты, рассказывают все, что происходит в их жизни, и из этого состоит сериал. Я выключил его на второй серии, потому что не хочу смотреть, как люди надрываются, убиваются, рыдают. Я люблю смотреть смешные программы про тех же психологов.
Правда ли, что каждый психолог - сапожник без сапог, и ему нужен свой психолог?
То, что психологи здоровее пациентов, - заблуждение. Обычно они еще более замороченные.
Что касается того, как у психологов обстоят дела с их психологами. Во-первых, психологи, как правило, - люди с проблемами, иначе бы не захотели за деньги слушать о чужих бедах. Занимаясь психологией, они заодно и свою проблему решают. Я тоже с этого начинал, но мне удалось вырваться из этого круга, сократив проблемы до минимума. И знаете, мне сразу стало неинтересно работать психологом. Я переключился на лекции и теперь принимаю очень мало клиентов.
На Западе вам как психологу просто не дадут лицензию, пока другой психолог не подтвердит, что вы отходили к нему нужное число часов
Во-вторых, во всем мире психологи обязаны ходить на супервизии: выкладывать другому психологу свои проблемы, чтобы не перекладывать их на пациентов. Так, например, в фильме «Мой лучший любовник» 40-летняя героиня Умы Турман ходит к психологу и рассказывает о своем романе с 20-летним парнем. А психолог в исполнении Мэрил Стрип вдруг понимает, что это ее сын, но сказать ничего не может, ведь она психолог и оказывает помощь. Приходится ей идти к своему супервизору и, рыдая, рассказывать о своей беде.
Более того, на Западе вам как психологу просто не дадут лицензию, пока другой психолог не подтвердит, что вы отходили к нему определенное количество часов. В России этого нет. Ходят, но мало.
В номере:
Тренды
морские вариации на тему милитари, воланы, стиль 1980-х, кремовый хайлайтер, спутанные пряди
Опытным путем
30 важных истин, которые открывает 30-летие, — важный рубеж для личной ревизии понимания мира
Правила сложения
спортивный стиль и ренессанс, деконструкция и микс принтов — в новом сезоне нашлось место всему, кроме скромности
Вы не одиноки
почему молодым и красивым так сложно найти себе пару? Интервью главного редактора ELLE Елены Сотниковой с известным психологом Михаилом Лабковским
Безумство храбрых
розовые и голубые пряди волос, смелые укладки, чернильно-темные губы, стрелки небывалой длины и формы — в beauty-моде сделана ставка на индивидуальность
Сладкий сентябрь
знаковые парфюмы обзавелись новыми аромаверсиями, благоухающими аппетитными десертами: ягодным пирогом и цветочным вареньем
Песня года
beauty-директор ELLE Мария Тараненко — о причинах тотального «маска-бума», отличиях новых it-продуктов этой осени и модном слове «мультимаскинг»
Герои
Павел Табаков, Джейсон Ву, Стася Милославская, Бар Рафаэли, Пол Смит, Надин Леопольд, Элеонора Стефанель, Питер Линдберг
Да будет свет
добравшись до Маврикия, ни в чем себе не отказывайте! Возможностей для этого у вас будет предостаточно
Подумайте о детях
рождение ребенка — разрушительная сила даже для самого крепкого брака?
Письмо главного редактора
Cвершилось: делая материал о тенденциях нового сезона, мы убрали разворот про леопардовый принт, потому что «и так понятно, что он супермодный и повторяется из сезона в сезон». Впрочем, многое повторяется из сезона в сезон, мы об этом писали и не раз — нам остается только взять и перемешать модные ингредиенты по собственному усмотрению. Это и легко, и сложно одновременно. Привыкайте творить моду вместе с дизайнерами!
В жизни вообще все бывает в первый раз. Готовясь к встрече с эпатажным психологом Михаилом Лабковским, я впервые познакомилась с его довольно циничными правилами, первое из которых гласит: «Делайте только то, что вам хочется». Что за ерунда, подумала я, как это — только то, что хочется? Стала вспоминать поэтапно свою жизнь и поняла, что многое делала как раз как хотела, вопреки общепринятым догмам и правилам. Что самое главное — в этих случаях все получалось очень интересно. Иногда даже слишком, но опустим детали. Короче, эти слова не стоит понимать слишком буквально. Речь идет о свободе, внутренней и внешней, а это в наше, и не наше, и вообще в любое время всегда было высшей ценностью. Мы сами связываем себя по рукам и ногам ненужными обязательствами и несуществующими долгами, боимся «пикнуть» там, где надо кричать; с другой стороны — выдаем слишком длинные тексты оправдательного толка там, где просто надо отвечать на поставленный вопрос. А если не спрашивают — не отвечай, учит Лабковский, и в этом я с ним полностью согласна. Читайте, спорьте, возмущайтесь и пишите свои мнения — разговор получился непростым, с переходом на личности и с постановкой диагнозов. И ведь это хорошо, не правда ли? Хватит прилизанных вопросов о «творческих планах», даешь новую глянцевую журналистику, новую дискуссионную площадку, наш новый Гайд-парк. Словом, этот сезон хочется начать именно так — чтобы избитое гламурной прессой слово «новый» опять приобрело свое истинное значение. Заглянем в словарь Даля: «Новый — противоположно старый, ветхий, древний, давнишний, прежний, прошлый; недавно со-зданный, сделанный, явленный; другой, не тот, что был прежде, доселе неведомый». Часто ли те понятия, действия, поступки, явления, которые мы называем новыми, соответствуют этому описанию? Что нового происходит в вашей жизни? «Отвечайте только на вопрос», — призывает Лабковский в своих правилах. Вопрос я задала. Осталось на него только ответить.
И откуда у женщин все эти проблемы
Накануне лекции Михаила Лабковского в Киеве главный редактор Buro 24/7 Алексей Тарасов поговорил с психологом, телеведущим и колумнистом о счастье и тараканах.Я прочитал все интервью, которые вы давали, включая популярное интервью российскому Elle, и обратил внимание, что почти везде женщины на постсоветских славянских мужчин жалуются: и выглядят те плохо, и отношения строить не умеют, и вообще подлецы. Отсюда у меня родилась идея для разговора - что с мужчинами не так? Что с нами не так?
С нами не так только то, что женщины, имея проблемы, видят исключительно тех мужчин, которые соответствуют их неврозам. У благополучных женщин все хорошо: у них мужчины и ухоженные, и верные, и любящие, и так далее. Но, к сожалению, огромная часть женщин неблагополучные - у них отношения не складываются, их романы заканчиваются плохо. Они притягивают к себе определенных мужчин, и отсюда у них ощущение, что все мужчины такие. Им попадаются мужчины инфантильные, безответственные, мужчины, которые иногда зарабатывают меньше, чем женщина, и не готовы семью содержать. И как с ними вообще детей рожать, когда у них то работы нету, то им жить негде, а часть из них еще и пьет. А женщины, которым встречаются пьющие мужчины, обычно сами зависимые, только женщины зависят от одних проблем, а мужчины, скажем, от алкоголя. Дальше: всем мужчинам нужно только одно - это расхожая женская фраза. Так это же правда . Да. А женщинам этого не надо? Они сразу в брак - и никакого секса? Им тоже секс нужен не меньше, чем мужчинам. Дело в другом: когда у тебя проблемы, тебя окружают люди, соответствующие твоим проблемам, - вот в чем идея моего ответа. Не весь мир такой, но мужчины, с которыми что-то не так, в нем существуют. Есть настолько инфантильные, что слушаются маму. У них и семья такая, детская: вроде и жена, и дети, а все равно мама всем рулит. Есть мужчины несерьезные, бабники такие: и со мной гуляет, и еще с кем-то. Я повторюсь, что все эти мужчины существуют в природе, их достаточно много, но они встречаются тем женщинам, которые сами имеют проблемы, которые чувствуют себя одинокими, никому не нужными, брошенными, недолюбленными.Теперь о вас: очень может быть, что вы боитесь отношений, поэтому вам комфортно одному. А что касается проблем женщин, то это у них начинается от мамы с папой. Потому что первым, извините, козлом в жизни украинской женщины, которая так мужчин называет, был ее отец. Который, может быть, пил, который, может быть, дрался. Поэтому слово "козел" закрепилось еще у 5-летнего ребенка. А дальше она просто отрабатывает эту детскую историю, считая, что мужики все такие.
А вы лично счастливые пары знаете? Знаю. Главное, и я настаиваю на этом, - никакой компромисс, никакие уступки людям счастье не приносят. Счастье приносит абсолютно здоровая, стабильная психика. Что это значит? Это значит, что вам лично как человеку прямо с утра хорошо, у вас приподнятое настроение. Вы занимаетесь любимым делом, вы любите себя, вы любите всех остальных. И ваш партнер - точно такой же человек. И вот на этом зиждется счастье в паре. Как можно взять двух больных людей и построить здоровые отношения? Просто читая в глянцевых журналах, как правильно себя вести? Это невозможно. Если у каждого в паре проблемы с головой, то они не могут построить ничего нормального. А вот если каждый из них нормальный и, главное, любит себя, то они будут любить друг друга. Вот здесь я бы выделил: люди, которые не любят себя, не могут любить друг друга, поэтому пары счастливой у них тоже быть не может.Первое - из конфликта не может родиться ничего здорового. Второе - я не любитель строить отношения. Все журналы грешат советами, что надо работать над отношениями. Друзья мои, вы же с работы приходите - отдохните. Ваша вторая работа вообще никак не оплачивается. Не надо ни над чем работать. Отношения у вас либо есть, либо их нет. Но для того, чтобы у вас были отношения, которые не требуют физических и моральных вложений, надо, чтобы вы принимали себя таким, какой вы есть. И тогда вы будете принимать партнера таким, какой он есть: вы не захотите его переделывать, исправлять, перевоспитывать. Не надо. Или он вам нравится, или найдите другого. Не трогайте человека руками. Когда ты себя принимаешь и живешь в гармонии с собой, то тебе и другие люди начинают нравиться, ты испытываешь удовольствие от общения с ними.